說(shuō)到國(guó)企，就不能不提一個(gè)人，他曾經(jīng)同時(shí)掌管兩家世界500強(qiáng)公司，在國(guó)企中獨(dú)一無(wú)二，被稱(chēng)為“中國(guó)的稻盛和夫”。這個(gè)人就是宋志平。他肩挑的這兩家企業(yè)，中國(guó)建材集團(tuán)曾經(jīng)是虧損企業(yè)，而國(guó)藥集團(tuán)的規(guī)模在央企中也只是“小伙伴”級(jí)別，但宋志平卻把他們領(lǐng)進(jìn)了世界500強(qiáng)，靠的是“一招鮮”——混合所有制。 

十八屆三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)“混合所有制經(jīng)濟(jì)”，被認(rèn)為是下一輪國(guó)企改革的必由之路。作為混合所有制的先行者，“宋志平經(jīng)驗(yàn)”能復(fù)制嗎？國(guó)企發(fā)展混合所有制，真的能一混就靈嗎？中國(guó)之聲觀察員馬光遠(yuǎn)對(duì)話(huà)中國(guó)建材董事長(zhǎng)宋志平。

馬光遠(yuǎn)：今天4月15號(hào)您卸任了國(guó)藥董事長(zhǎng)。我聽(tīng)說(shuō)是主動(dòng)？

宋志平：我這次卸任其實(shí)是屆滿(mǎn)卸任，中國(guó)人覺(jué)得要么你退休離開(kāi)要么你升遷了，要么你出問(wèn)題了。我今天我回答說(shuō)其實(shí)我們更多的是習(xí)慣于我們屆滿(mǎn)了做得好好的時(shí)候把它交出去。

馬光遠(yuǎn)：功成身退？

宋志平：是這樣。其實(shí)我去國(guó)藥的話(huà)，我有一個(gè)重要的任務(wù)就是用整合資源的方式，打造中央醫(yī)藥健康平臺(tái)，現(xiàn)在建立起了290多個(gè)地級(jí)市的國(guó)藥網(wǎng)，應(yīng)該說(shuō)今天的這家醫(yī)藥公司羽毛豐滿(mǎn)了。

馬光遠(yuǎn)：我查了一下，可能擔(dān)任過(guò)兩個(gè)500強(qiáng)以上的企業(yè)，世界上還能數(shù)上幾個(gè)，但是把兩個(gè)企業(yè)，甚至是跨度很大的兩個(gè)行業(yè)，同時(shí)帶進(jìn)500強(qiáng)，有很多人不服氣啊，兩個(gè)500強(qiáng)，憑什么？

宋志平：最大的原因就是果敢地邁向市場(chǎng)，義無(wú)反顧地邁向市場(chǎng)，進(jìn)行改革。我們是草根央企，雖然是央企，但是我們底子薄，基礎(chǔ)差，完全是拼出來(lái)。所以很多人都要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)就是兩件事，或者兩件事并成了一件事：一、市場(chǎng)化改革，第二、聯(lián)合重組，合并出一件事就是做了混合所有制。這兩家企業(yè)，就是混合所有制，混合的程度很高。

馬光遠(yuǎn)：這也是很少見(jiàn)的？

宋志平：建材的總資本660多億，有220億是國(guó)有的，有440億是民營(yíng)的，有著三分之一，三分之二的關(guān)系。國(guó)藥是540億的總資本，有270億是國(guó)有的，270億是民營(yíng)的。

馬光遠(yuǎn)：可能民間資本有擔(dān)心，你這是不是悄悄地把我給吃掉了？

宋志平：中國(guó)建材和國(guó)藥的實(shí)踐來(lái)看，實(shí)際上民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)合作搞混合，大家是共同發(fā)展的，是“多贏”了。

馬光遠(yuǎn)：但是我也有一個(gè)擔(dān)憂(yōu)，我們可能很多人沒(méi)有搞清楚為什么要混，也就是說(shuō)混的目的是什么，是不是一混就靈呢？怎么樣確保?

宋志平：混合所有制的目的，解決了國(guó)有經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)對(duì)接的問(wèn)題，就通過(guò)混合所有制成為市場(chǎng)中的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)主體。我覺(jué)得混合所有制最好的一種方式，所有者有這么幾家：有我們的國(guó)有資本投資的國(guó)有經(jīng)濟(jì)，比如我們占到25%，有民企比如又占到15%，剩下的是社會(huì)資本 。這種企業(yè)，我認(rèn)為是比較良性化的企業(yè)。  

今年是“全面深化改革”第一年，而國(guó)企改革的漫漫征途還需要走多少年？對(duì)于備受關(guān)注的國(guó)企高管隊(duì)伍，薪酬如何劃定，級(jí)別是否保留？這位“雙料董事長(zhǎng)”如何回應(yīng)？

馬光遠(yuǎn)：我聽(tīng)說(shuō)你20年前到我們中央人民廣播電臺(tái)接受過(guò)采訪，當(dāng)時(shí)您記得關(guān)于什么的主題嗎？

宋志平：國(guó)有企業(yè)的管理和改革。

馬光遠(yuǎn)：經(jīng)過(guò)20年以后，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)主旋律還是存在的，我不知道在您看，我們還等幾代人我們國(guó)企改革的大話(huà)題才能夠畫(huà)上一個(gè)圓滿(mǎn)的句號(hào)？

宋志平：這20多年的改革確確實(shí)實(shí)我們這些人都從黑發(fā)人變成白發(fā)人了，所以如果我們看未來(lái)的話(huà)，我希望國(guó)企這改革應(yīng)該不會(huì)無(wú)休止地，沒(méi)有時(shí)間表地去進(jìn)行，這一次我們?nèi)腥珪?huì)把時(shí)間表做到了2020年，但我相信國(guó)企這場(chǎng)改革會(huì)在這之前完成。

馬光遠(yuǎn)：你指的“完成”是什么呢？

宋志平：我指的“完成”就是把國(guó)企從我們的資本管理到企業(yè)的運(yùn)行規(guī)則等等問(wèn)題都徹底地解決。哪些是國(guó)有企業(yè)需要服從于國(guó)家的安排，為全民的利益取得保障的作用？哪些是國(guó)有經(jīng)濟(jì)是需要透過(guò)混合所有制保值增值，為國(guó)家創(chuàng)造巨大的效益？

馬光遠(yuǎn)：所以說(shuō)，國(guó)企要理直氣壯地去賺錢(qián)，你該賺錢(qián)的就去賺錢(qián)？多年以來(lái)，我們好像很忌諱這個(gè)問(wèn)題，好像說(shuō)是個(gè)企業(yè)，你又不能。所以要有一個(gè)分類(lèi)？

宋志平：分類(lèi)也很簡(jiǎn)單：公益性的，國(guó)家要搞的，就是國(guó)有企業(yè)，這個(gè)國(guó)家要充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里的；但是國(guó)家也愿意在里邊賺錢(qián)的，那就是什么呢？就是國(guó)有經(jīng)濟(jì)，混合所有制。所以國(guó)有企業(yè)不用羞羞答答，就是國(guó)家的企業(yè)，他的人員就該有級(jí)別，參照公務(wù)員的待遇，但是這樣的企業(yè)要大大減少，人員要大大精煉。大部分企業(yè)要進(jìn)入到混合所有制，你的身份不應(yīng)該再是國(guó)家工作人員。

馬光遠(yuǎn)：所以待遇問(wèn)題也是改革的一個(gè)問(wèn)題？

宋志平：這其實(shí)又和我們對(duì)國(guó)企的定位有關(guān)。如果你是純粹的國(guó)企，國(guó)有企業(yè)，享受了國(guó)家的公務(wù)員待遇，那么國(guó)企怎么改革，上面的國(guó)企，那就是還是國(guó)家工作人員，拿工資?；旌纤兄频钠髽I(yè)就是職業(yè)經(jīng)理人，完全是市場(chǎng)化身份。

馬光遠(yuǎn)：最后一個(gè)問(wèn)題，你最終有一天會(huì)退休。一旦退休了以后這個(gè)兩個(gè)“孩子”，你對(duì)他們會(huì)有什么建議？

宋志平：建材也好，國(guó)藥也好，我給他們的建議：我覺(jué)得還是要不停地去尋求優(yōu)勢(shì)，他不停地要?jiǎng)?chuàng)造優(yōu)勢(shì)，我們過(guò)去靠聯(lián)合重組包括我們搞混合所有制創(chuàng)造了規(guī)模優(yōu)勢(shì)，未來(lái)還得有技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)，新的管理模式包括新的商業(yè)模式，尋求優(yōu)勢(shì)尋求卓越。